Отправлено: 16.12.09 15:54. Заголовок: Что надо еще придумать?

Что надо еще придумать, что бы залезть к нам в карман? Или ущемить наши права?

цитата:

Минпромторг, руководствуясь интересами отечественного автопрома, предложил запретить эксплуатацию в России легковых автомобилей старше 25 лет, грузовиков старше 20 и автобусов старше 15 лет. Федеральные чиновники попросят Госдуму внести соответствующие поправки в федеральный закон «О безопасности дорожного движения». О планируемом революционном нововведении заявил во вторник на парламентских слушаниях заместитель министра Станислав Наумов. По его словам, такое предложение содержится в разрабатываемой Минпромторгом и Минэкономразвития РФ программе развития автопрома до 2020 года, сообщают «Ведомости». Ограничения по возрасту автобусов должны будут вступить в силу уже с 2011 года, а по легковым машинам и грузовикам — с 2012-го. Концепцию развития российского автопрома по заказу Минпромторга выполняет компания Boston Consulting Group, так что можно предположить, что именно американцы стали авторами предложений, сформулированных Наумовым. Основной идеей разрабатываемого проекта является перемещение России с нынешних задворок мирового автомобилестроения на его передовой край — через 10 лет, по мысли чиновников, наша страна должна стать одним из ведущих производителей машин. Для этого в ближайшие годы развитие существующих мощностей доверят иностранцам. Конечной целью станет создание на базе отечественных предприятий крупных экспортеров. Реализация сценария партнерства потребует 15 млрд евро инвестиций, а создание крупных экспортеров — 25 млрд евро. При этом ограничения на возраст эксплуатируемых автомобилей назывались создателями концепции в качестве первоочередных мер по поддержанию автомобильного рынка наряду с увеличением транспортных налогов и субсидированием утилизации старых машин. Кроме того, изначально предполагалось ещё больше повысить пошлины на ввозимые иномарки и некоторые виды автокомпонентов, однако, судя по всему, от этой меры правительство всё-таки откажется. Напомним, что транспортный налог после протестов в обществе власти также решили не поднимать. А вот программа по утилизации старых автомобилей, разработанная Минприроды, должна воплотиться в жизнь уже через месяц. Предполагается, что при сдаче в утиль машины старше десяти лет автовладелец сможет рассчитывать на сертификат на сумму 50 тысяч рублей. Эти деньги могут быть использованы только на приобретение нового автомобиля отечественного производства, включая машины, производимые в режиме промышленной сборки. Эксперимент пройдет в 19 субъектах Федерации на протяжении всего 2010 года. По данным агентства «Автостат», 8% автомобилей, стоящих сейчас на учёте в ГИБДД, были выпущены до 1980 года. Средний возраст автомобиля в нашей стране — 12 лет. При этом, несмотря на бурный рост числа автомобилей, по количеству новых машин России далеко до стран Евросоюза. У нас лишь 26% машин в возрасте до 5 лет, в то время как там — каждая третья. Бывший сотрудник ГАИ, а ныне председатель Ассоциации автошкол Петербурга Владимир Якименко считает, что вводимые ограничения вполне своевременны и смогут повлиять на уменьшение аварийности на дорогах. «У 25-летнего автомобиля риск отказа, например, тормозной системы в разы больше, чем у нового. Из-за этого могут пострадать не только люди внутри машины, но и пешеходы. Надеюсь, что нововведения смогут хотя бы немного понизить ужасную статистику смертей на наших дорогах», - подчёркивает он. «Автохлам, безусловно, нужно убирать с наших дорог. За такое время металл конструктивно устаёт, и старый автомобиль становится попросту опасен для собственного водителя и пассажиров в случае аварии», - считает президент автоклуба «А24» Денис Шубин, добавляя, что чиновникам следует обязательно разработать особые правила передвижения по дорогам для владельцев раритетных автомобилей, представляющих художественную и историческую ценность.

дальше будет много нецензурных слов, впечатлительным не читать!

 Отправлено: 17.12.09 13:58. Заголовок: Серег, а что в этом ..

Серег, а что в этом плохого?

 Отправлено: 17.12.09 14:17. Заголовок: а чего хорошего? я т..

а чего хорошего? я тебе могу привести кучу примеров,когда старая машинка гораздо лучше новой! даже отечественная, не говоря уже про иномарки. кстати, иномарки до 1998 г.в. гораздо выносливей и надежней новых, по крайней мере немцы-100%
а такими мерами наш покойницкий автопром не оживишь. ед что-как только ты купил машину, она сразу упала в цене-отсчет пошел!
и что ты предлагаешь делать нашим пенсионерам, для которых москвич, волга и старенькие жигули, 70-80х годов, единственная вещь, какой они дорожат и которая им во многом помогает.

 Отправлено: 17.12.09 14:18. Заголовок: уазки старые полетят..

уазки старые полетят. интересно а как будет дело обстоять с городским-государственным и военным транспортом???

 Отправлено: 17.12.09 14:19. Заголовок: млять! сертификат на..

млять! сертификат на 50тыр))) на приобретение очередного хлама!!!! да пусть им жопу вытрут!!!

 Отправлено: 17.12.09 14:22. Заголовок: и эти долбоебы еще с..

и эти долбоебы еще сравнивают нас с евросоюзом , да пусть вначале нам условия жизни обеспечат,как в евросоюзе!
а еще пидор какой то бывший гаишный чо то там бубнит-уебок!
звиняюсь за нецензурщину-реально заебали!!!! и мы за эту хуету еще и голосуем!

 Отправлено: 17.12.09 14:26. Заголовок: LEX пишет: и военны..

LEX пишет:

цитата:

и военным транспортом???

а давай и армию просрем, а чо у нас солдат должен стойко выносить ит.д и т.п ,ну ты, Сань,помнишь!
пешком побегают! в захудалые части обеспечения уж точно ничего нового не подгонят!

 Отправлено: 17.12.09 22:17. Заголовок: моё корыто уже навер..

моё корыто уже наверно на цвет.мет. сдали

а в германии предприняли др. меры. машины старше 9 лет. принимали на автосвалку (если этого хочет хозяин) в замен он получал от государства скидку на новую или годовалую машину (2000 Евро) так за нынешний год VW вышел на первое место по продажам в мире. к тому же на VW кредиты давали под 2-3% это было смешно. Вот у кого учиться надо .хотя проблем тож хватает
А в общем , я вам сочувствую .слава богу у отца машинка не старая. да и вашим не хворать
Россия производит великолепные авто но в единственном экземпляре или на заказ. а поставить свое производство на поток Очко жим-жим. А западные машинки строить не Жим-жим.и дяди Сэму в карман отстёгивать. а потом орать -"ЧЁЙ ТО ОТЕЧЕСТВЕННОЕ НЕ БЕРЁТЕ ! ? ! ? ! ? "

 Отправлено: 18.12.09 00:54. Заголовок: сергей белый пишет: ..

сергей белый пишет:

цитата:

а чего хорошего? я тебе могу привести кучу примеров,когда старая машинка гораздо лучше новой! даже отечественная, не говоря уже про иномарки. кстати, иномарки до 1998 г.в. гораздо выносливей и надежней новых, по крайней мере немцы-100% а такими мерами наш покойницкий автопром не оживишь. ед что-как только ты купил машину, она сразу упала в цене-отсчет пошел! и что ты предлагаешь делать нашим пенсионерам, для которых москвич, волга и старенькие жигули, 70-80х годов, единственная вещь, какой они дорожат и которая им во многом помогает.

Ок, но много ли у нас в стране у граждан таких авто? Думаю, что не очень. То есть пусть все авто, которые выпущены до 85 года запретят, экономический выигрыш будет небольшой, зато с позиции безопасности точно будет. Я только с этой позиции смотрю, ведь если у тех же пенсионеров нет денег на новую машину и ездят они на этих старых вёдрах, то хуже и им и окружающим их. Скорее всего и денег нет на ремонт, и ТО они вряд ли честно проходят, а вот когда в тебя приедет такой дед, у которого тормоза отказали, то я посмотрю, что ты скажешь на это (не дай Бог конечно). Закон на самом деле очень правильный, но перед его принятием надо поработать над другими вещами, как то поднятие уровня жизни (увеличение пенсий и прочее-прочее). В общем, я за безопасность на дорогах, а наш автопром надо не только такими мерами поднимать. Думаю, что хуже от него не будет.

 Отправлено: 18.12.09 01:40. Заголовок: У меня в семье есть ..

У меня в семье есть УАЗ 86 года. (долгое время он правда стоял не консервации у военных) довольнотаки крепкая машина на сегодняшний день. Один жипер даже предлагал продать за нормальные деньги под постройку. И вот что теперь на помойку его отправлять?

 Отправлено: 18.12.09 08:23. Заголовок: Archy пишет: ли у н..

Archy пишет:

цитата:

ли у нас в стране у граждан таких авто? Д

а ты от москвы на сколько км. отъезжал?в регионах, даже в крупных городах, оччень в ходу ГАЗ 24, ВАЗ2101,АЗЛК412 и т.п машины70-80х годов выпуска. %50-60 населения Краснодарского края на них ездят и не гу-гу!им чо теперь пешком ходить?
а по поводу того,кто в кого приезжает-посмотри статистику ДТП, ведер там %10, и те в основном зверьки-бомбилы!

 Отправлено: 20.12.09 01:21. Заголовок: а я не давно смотрел..

а я не давно смотрела по телеку новости и там сказали что это будет относиться не к частному транспорту а к общественному (автобусы,троллейбусы,военные машины и по-моему такси,если я не ошибаюсь)

 Отправлено: 20.12.09 05:19. Заголовок: да хрень это все, дл..

да хрень это все, для начала муниципалов натянут, а потом за народ примутся.

 Отправлено: 21.12.09 00:45. Заголовок: сергей белый пишет: ..

сергей белый пишет:

цитата:

а ты от москвы на сколько км. отъезжал?в регионах, даже в крупных городах, оччень в ходу ГАЗ 24, ВАЗ2101,АЗЛК412 и т.п машины70-80х годов выпуска. %50-60 населения Краснодарского края на них ездят и не гу-гу!им чо теперь пешком ходить? а по поводу того,кто в кого приезжает-посмотри статистику ДТП, ведер там %10, и те в основном зверьки-бомбилы!

Серег, извини, и чо?
Сам понимаешь, что они не от фанатизма и не от хорошей жизни на этом ездят. Да, любой закон не идеален и если на деревню один сорокалетний автобус, то это беда! Но и без этого закона тоже нельзя. Любая реформа для кого-то плоха! И проблема в том, что подобные аргументы рояля не играют. Раз в целом хорошо, то пусть будет. Ну не может у нас кое-кто хорошо подумать и сделать так, чтобы интересы всех учитывались :( Но в целом закон скорее в плюс, чем в минус, имхо!

 Отправлено: 21.12.09 01:58. Заголовок: Archy пишет: они не..

Archy пишет:

цитата:

они не от фанатизма и не от хорошей жизни на этом ездят

ну дык давай им еще жизнь улучшим! пешком-полезно для здоровья!
Archy пишет:

цитата:

Но и без этого закона тоже нельзя.

приведи хоть один довод почему,только без дедов на ведрах,а по существу!
Archy пишет:

цитата:

на деревню один сорокалетний автобус, то это беда!

беда будет, когда его прикроют, пешком из некоторых деревень не находишься!
у нас руководство страны думает в начале о том, как больше спиздить, а потом о том, что получится! В курсе, что контрольный пакет акций АВТОВАЗ находится в руках ЕДИНОЙ РОССИИ???? отсюда ветер и дует!
А теперь подумай о том, что одновременнно поднимут пошлины и запретят старые авто- как насчет возможности гражданской войны, по моему мнению-% на 80 это реально!!! и из за более мелких косяков властей начиналась буча! (не в России, а по истории в целом).
ну как говорится "если кто то поет эти песни, значит это кому нибудь нужно!

 Отправлено: 21.12.09 02:50. Заголовок: сергей белый пишет: ..

сергей белый пишет:

цитата:

ну дык давай им еще жизнь улучшим! пешком-полезно для здоровья!

Ну это вообще не аргумент, страна такая, возьми в дойче пенсионеров и у нас :(

сергей белый пишет:

цитата:

приведи хоть один довод почему,только без дедов на ведрах,а по существу!

1. Вероятность аварий выше (физиологически и по конструкции авто)
2. Экологичность ниже (конструктивно)
3. Экономика - запчасти для таких авто просто не выгодно делать, но как бы надо. В приличной стране да, делают, но нам такое счастье дорого выходит.

сергей белый пишет:

цитата:

беда будет, когда его прикроют, пешком из некоторых деревень не находишься! у нас руководство страны думает в начале о том, как больше спиздить, а потом о том, что получится! В курсе, что контрольный пакет акций АВТОВАЗ находится в руках ЕДИНОЙ РОССИИ???? отсюда ветер и дует! А теперь подумай о том, что одновременнно поднимут пошлины и запретят старые авто- как насчет возможности гражданской войны, по моему мнению-% на 80 это реально!!! и из за более мелких косяков властей начиналась буча! (не в России, а по истории в целом). ну как говорится "если кто то поет эти песни, значит это кому нибудь нужно!

Тут не спорю, не находишься, но так что теперь? Так и на танках до сих пор можно ездить.
Э-э-э, Серёг, святое не трожь :)))))), спиздить у нас всегда любили и любят, ни один закон пока без этого не проходил. Был товарищЪ Гайдар, который знал что куда и для себя ничего не нахапал от гос-ва, так увы, теперь многие его врагом считают. Жаль, помер уже.
Автоваз - труп, но там люди, ситуация ни туда и не сюда, либо 100 000 людей без работы и перспектив, либо мы в интернетах матом на них кричим. Хотя ты прав опять же, ЕдРо собственник, а думать они не любят.. Или не могут..
Ок, только это достаточно тонкий закон, он коснется тех, кто бунтовать не будет! А если ты про бунты - так нет, никто с винтовкой на белый дом не пойдёт, закромов у всех пока хватает, вот если б талоны на бензин вздумали давать - тогда да, может быть. Понимаешь, на самом деле никому не нужны 25-летние ведра, да и не много их на самом деле, Краснодар ещё вовсе не вся Россия, возьми Урал, так там нет просто русских машин, праворульки одни. "Хлебные бунты" явно не от таких законов были.В итоге, нормально всё будет если гос-во будет в обмен на 25-летние помойки новые калины давать, и реклама, и заводу работа и все довольны! Но это уж лирика :)

 Отправлено: 21.12.09 21:32. Заголовок: мои аргументы: - мер..

мои аргументы:
- мерс 82 года бегает у третьего хозяина с пробегом под 600 тыс я щас думаю. а ресурс у него 1000000км
- ГАЗ-24 75-го года бегает до сих пор, периодически заезжая к бате на регулировку карба и по мелочи. Техосморт проходит честно.
- есть пару знакомых купивших новые БМВ и оплевавшихся из-за электроники глючной. Один уже через суд сдал машину назад. Дизайн многих современных машин не впечатляет, ну старомодный я.
- у некоторых людей есть мечта. у менЯ например - VehiCross. их прекратили выпускать в 2001-м.
Может я тупой конечно, но обьясни мне Арчи, за что я должен переплатить за технически исправный автомобиль соответствующий всем нормам и для меня очень классного дизайна еще столько-же ?
Там они по 8-10 тысяч + перевозка = 12-14. А тут после растаможки 25.
За что я плачу эти деньги ?
За безопасность ? Нет.
За экологию ? Нет.
За дотации выпуска тазиков от одного экземпляра из которых ты с удовольствием избавился ? Да ! :(
Не ту страну назвали гондурасом !

 Отправлено: 21.12.09 22:55. Заголовок: буня очень точно выр..

буня очень точно выразил все мои аргументы! а по поводу того ,что за уралом сплошные праворульки-так на них тоже свою грязную ,вонючую лапу пытается наложить насша сраная ГосДуПа(не опечатка,учите латышский!)

 Отправлено: 22.12.09 00:56. Заголовок: Bunker пишет: мои а..

Bunker пишет:

цитата:

мои аргументы: - мерс 82 года бегает у третьего хозяина с пробегом под 600 тыс я щас думаю. а ресурс у него 1000000км - ГАЗ-24 75-го года бегает до сих пор, периодически заезжая к бате на регулировку карба и по мелочи. Техосморт проходит честно. - есть пару знакомых купивших новые БМВ и оплевавшихся из-за электроники глючной. Один уже через суд сдал машину назад. Дизайн многих современных машин не впечатляет, ну старомодный я. - у некоторых людей есть мечта. у менЯ например - VehiCross. их прекратили выпускать в 2001-м. Может я тупой конечно, но обьясни мне Арчи, за что я должен переплатить за технически исправный автомобиль соответствующий всем нормам и для меня очень классного дизайна еще столько-же ? Там они по 8-10 тысяч + перевозка = 12-14. А тут после растаможки 25. За что я плачу эти деньги ? За безопасность ? Нет. За экологию ? Нет. За дотации выпуска тазиков от одного экземпляра из которых ты с удовольствием избавился ? Да ! :( Не ту страну назвали гондурасом !

Бунь, голословно ты говоришь, возьмем авто за 25К баксов уже у нас в салоне, это примерно 750К рублей:
1. Да, честно скажу, я считаю, что безопасность этого авто сильно лучше, чем аналогичного, но 20-ти летнего. Почему? Да потому, что там и подушки новые, и 4 штуки их минимум и ремни с преднатяжителями и ребра жесткости где надо и усталости металла нет и т.п.
2. Да, и за экологию, потому как во многих таких авто спецом движок "задушен" во имя экологии, катализатор рабочий, всё соответствует текущим стандартам евро-Х (3, 4 или какой там нынче)
3. Я ни в коем случае не за ВАЗ, но видишь что выходит - почти вся страна рублем голосует против жигулятин, а гос-во с непомерных налогов с продажи иномарок всё равно им бабло заливает. Причем тупо заливает под распил и что б рабочие не померли с голоду. И это при том, что есть нормальные заводы типа того же форда у нас, но вот тольятинское чудище никто не хочет реконструировать, ибо понимают, что в этом случае воровство бабла закончится. Там я уже не помню, но года эдак с 92 вечные планы по реконструкции строят, деньги выделяют, а толку пшик!
А продал потому, что 10-ти летний жигуль уже начал подгнивать, дрыгатель надо было бы перебрать, что-то заменить, что-то уже не поменять, то есть приведение его в чувство стоило бы мне дороже его самого. И не забывай - это у меня была вторая машина, которая никому в семье была не нужна, а так может я бы на ней на рыбалку бы ездил :) Всё равно не жалко.

Опять же, для "разгондурасивания" страны народ должен хотеть покупать новые авто и не на последние деньги. А откуда всему этому взяться, если пол-жизни за рулем одной и той же тачки. Не работает бизнес выходит. Да и по этому закону вроде если хочешь оставить авто, то можно признать его раритетом и вэлкам, можно юзать.

Вот такие мои аргументы.

 Отправлено: 22.12.09 02:19. Заголовок: гораздо меньше аргум..

гораздо меньше аргументов, чем у меня и буни. а по поводу завода Форд, который у нас, отзывы о машинках очень противоречивые! здесь, как лотерея, повезет-не очень повезет-не повезет совсем! на вазе в этом плане было проще-отсутствовал пункт-не очень повезет!
а теперь назови гарантийный срок на НОВЫЙ мерин или БМВ!!!

 Отправлено: 22.12.09 21:54. Заголовок: у нас новые автобусы..

у нас новые автобусы отечественного производства на линии тех обслуживания допуск к эксплуатации не получают а хвалёная скания голицинской сборки -сплошные недоделки да и питерский завод не блещет качеством зато старые неопланы с мерсовскими движками и пробегом почти лимон любой автобус за пояс заткнут им бы ещё ходить а их по годам списывают и пихают нам отечественное гавно, на котором даже на новом стрёмно ездить одному а с пассажирами просто ОПАСНО!

 Отправлено: 23.12.09 10:23. Заголовок: вот!..

вот!

 Отправлено: 23.12.09 10:50. Заголовок: сергей белый пишет: ..

сергей белый пишет:

цитата:

гораздо меньше аргументов, чем у меня и буни. а по поводу завода Форд, который у нас, отзывы о машинках очень противоречивые! здесь, как лотерея, повезет-не очень повезет-не повезет совсем! на вазе в этом плане было проще-отсутствовал пункт-не очень повезет! а теперь назови гарантийный срок на НОВЫЙ мерин или БМВ!!!

Тем не менее, мои аргументы ты комментировать не стал.
Про Форд - так про все авто мнения противоречивые, про гарантию на мерс и бмв не понял, что ты имел ввиду?

Lыss пишет:

цитата:

у нас новые автобусы отечественного производства на линии тех обслуживания допуск к эксплуатации не получают а хвалёная скания голицинской сборки -сплошные недоделки да и питерский завод не блещет качеством зато старые неопланы с мерсовскими движками и пробегом почти лимон любой автобус за пояс заткнут им бы ещё ходить а их по годам списывают и пихают нам отечественное гавно, на котором даже на новом стрёмно ездить одному а с пассажирами просто ОПАСНО!

Ну какая ещё Скания из Голицыно, их там делали-то всего-ничего и уже давно там не завод, а в лучшем случае небольшой склад и выставочный салон. Хотя формально да, ГолАЗ жив :)
Про питерский завод ничего не скажу, а вот тот же Волжанин вполне себе приличный автобус, по крайней мере мне так кажется.

И что мне менее всего понятно в этом споре - почему все так против новых авто? Неужели все правда считают, что 20-ти летний автомобиль лучше нового? Для корректного сравнения давайте брать одну марку и одну модель, вот чем лучше бмв-пятерка 89-го года бмв-пятерки 2009 года? Ничем!

 Отправлено: 23.12.09 11:11. Заголовок: для начала- подвеско..

для начала- подвеской и ходовой, во вторых-электрикой и в третьих, в основном, живучестью и долговечностью!!!
я не просто так спросил тебя про гарантийный срок: на машины, после 2003 г.в, эксплуатирующиеся в России,
гарантия составляет 120000 км, где то на 125-130 ты начинаешь, конкретно попадать на бабло! т.е тебе надо, либо вваливать средства, или менять авто! я конечно понимаю, что можно кататься от дома до дачи 1 раз в неделю, но можно кататься, как я -по всей стране без ограничений на пробег!

раньше была поговорка "Я не настолько богат, чтоб ездить на старом авто!" теперь смысл поговорки потерян!
Надо быть очень богатым, чтоб постоянно менять авто!

кстати по поводу 125-130т.к-это не только для немцев, но идля японцев, правда собранных не знаю где!
единственные качественные новые машины на данный момент- истинно праворукие японцы, но у нас ведь идет борьба с правым рулем!

 Отправлено: 23.12.09 12:14. Заголовок: 1. Подвеска/ходовая ..

1. Подвеска/ходовая - тут соглашусь, раньше была надежнее, потом стали экономить и хреначить детали из люминия, силумина и т.п. Но тут уж звиняйте, нефиг всё валить на авто, для начала надо сравнить дороги у нас и у них. Если для них это решение не повлекло большую потерю в долговечности детали, то у нас сразу всё вылезло!

2. Электрика? Ну не спорю, но опять же, раньше было не то, чтобы надежней, а тупо проще! А простое оно всегда надежнее, тут можно не спорить. Как только стали бороться за экономичность авто, то пошли усложнения и значит меньшая отказоустойчивость. Вот тут вопрос - что бы хотел, чтобы расход был 13 литров и надежно или расход 8-9, но могут быть косяки? При чем косяки как повезет, у кого-то вообще нету, а кто-то утрахался с ними.

Про 125-130К пробега - а ты сам-то как думаешь, что будет с автопромом, если тачку менять раз в 15-20 лет? Автопром начнет снижать темпы, а значит общая экономика придет в упадок. Посчитали и решили, что раз в 5-7 лет потребитель должен покупать новый авто, чтобы всё было хорошо в стране. Значит такой и ресурс у авто. Почему ты удивляешься, что допустим ботинки ты меняешь раз в 2-3 года и это нормально, а вот машину в 5-7 лет - ненормально? Просто потому что они так стоят? Так это вопрос у правительству, почему такие пошлины и почему такое говно делают у нас. Вот если бы они стоили в 2 раза дешевле, то тебя бы это перестало смущать?
То есть тот же форд стоил бы не 500 000, а 250 000?

Праворукие авто японцы делают для себя :)))) А кто ж для себя говно будет делать, да и у них такие традиции качества, что они себе харакири сделают если брак начнут гнать!

 Отправлено: 23.12.09 12:47. Заголовок: ну вот ты сам и отве..

ну вот ты сам и ответил на название темы! создайте ,вначале ,условия, а потом вводите ограничения и принимайте какие либо законы! т.е. тема то изначально заводилась по этому поводу.
хотя я предпочту расход 13 и надежность выше-оно(топливо) окупится!
по гарантии тема такая- немцы в 2000 году чухнулись, что пол германии катается на 123 меринах, а новые машины не берут-да не за чем, машинки то вечные! была разработана программа направленная на снижение надежности авто, а затем введены налоги на старье. у них прокатило-спроси у Лекса или Немца про условия покупки нового автомобиля. а у нас не прокатит- гавно стоит бешеных денег!

 Отправлено: 23.12.09 20:37. Заголовок: :sm33: :sm33: :sm..

а с ними как быть click here

 Отправлено: 23.12.09 21:03. Заголовок: сергей белый +5 ба..

сергей белый +5

батин мерин 126-й продали году в 2000-м(куплен бу в 96-м) при пробеге под 600 тыр.км ни разу ни лазая в дрыгатель.
у нового хозяина бегает до сих пор, правда кузов подлатан.

По поводу качества приведу пример издалека: у друга есть СД-привод SCSI года так 82-го, 2-х скоростной. весит килограмма три. Жив до сих пор ибо вся механика метеллическая и лазер с нехилым запасом. А нонешные и гарантию не переживают зачастую.

Почему ?
Да по приведенным Арчи причинам - стали делать с таким запасом чтоб тока-тока на гарантийный срок хватило.
С машинами и другим товаром то-же самое щас.
Арчи, ты упускаешь только один момент -а с какого перепугу я(конечный потребитель) должен переплачивать и менять товар длительного пользования(а автомобиль таким и является) с периодичностью как одноразовые перчатки ? Авто стали чтоли на порядок подешевели или на два ? Чет незаметно !

 Отправлено: 23.12.09 21:21. Заголовок: Archy пишет: Бунь, ..

Archy пишет:

цитата:

Бунь, голословно ты говоришь, возьмем авто за 25К баксов уже у нас в салоне, это примерно 750К рублей:

Какое авто ?????
Арчи, за эти деньги в МСК можно купить мой любимый VehiCross.
Для справки это 3.5 литра, 215 лошадей, максималка под 190, рама, торсионы спереди, полуспортивные бильштейны и салон кожаный от рекаро с ихними же сиденьями(все с завода, с рождения).

Ты не ответил на вопрос почему в штатах он 2000-го года стоит 8 тысяч бакинских при пробеге меньше 80 тыс миль ?
Правильно - староват, скоро ТО делать. Но стоимость этого ТО теряется на фоне таможни.
Еще раз - за что спрашивается разница в два раза ???

 Отправлено: 24.12.09 00:20. Заголовок: сергей белый пишет: ..

сергей белый пишет:

цитата:

хотя я предпочту расход 13 и надежность выше-оно(топливо) окупится!

Топливо у нас зачастую тоже говно, кстати, и очень дорогое, учитывая, что нефть своя!

(nemez) пишет:

цитата:

а с ними как быть click here

А по поводу таких в законе есть оговорка, не помню точно, но что-то про то, что есть исключения, которые надо особым образом оформить.

Bunker пишет:

цитата:

батин мерин 126-й продали году в 2000-м(куплен бу в 96-м) при пробеге под 600 тыр.км ни разу ни лазая в дрыгатель. у нового хозяина бегает до сих пор, правда кузов подлатан.

Тут никто и не спорит - раньше немцы качество давали, а то как же, репутация и престиж марки.

Bunker пишет:

цитата:

По поводу качества приведу пример издалека: у друга есть СД-привод SCSI года так 82-го, 2-х скоростной. весит килограмма три. Жив до сих пор ибо вся механика метеллическая и лазер с нехилым запасом. А нонешные и гарантию не переживают зачастую.

Точно 82 года? Его же разработали только в 79 году.. И то первоначально для музыки, а тут аж 2-х скоростной..

Bunker пишет:

цитата:

Арчи, ты упускаешь только один момент -а с какого перепугу я(конечный потребитель) должен переплачивать и менять товар длительного пользования(а автомобиль таким и является) с периодичностью как одноразовые перчатки ? Авто стали что ли на порядок подешевели или на два ? Чет незаметно !

Раз в 5-7 лет - это как перчатки? А мне кажется, что вполне нормально, технологии развиваются, за этот срок авто теряет в стоимости примерно половину, может чуть больше, так что экономически оправданно. Не, ну не хочешь - не меняй, кто же заставляет :) А в законе вообще 25 лет написано.. Но взять мою бывшую жигулятину, за 10 лет и 150 000 она была уже сильно потрепана жизнью, хотя и прослужила мне верой и правдой всё это время. В какой-то момент я понял, что ну его нафиг, безопасность дело такое, да и комфорта уже захотелось, чтобы зимой с пол-пинка заводилась, чтобы тепло в салоне было, да и всё такое прочее. Так что вполне разумно обновлять автопарк время от времени.
Ну и по сути ответ на этот вопрос - других машин уже нет, не выгодно делать надежно и доступно, или же пожалуйста, но тогда это заметно дороже. Вот и выбирай, что тебе ближе! Нет понятия "переплачивать", сейчас рынок, так что выбирай по душе и по кошельку. В Германии это сработало, кстатиBunker пишет:

цитата:

Какое авто ????? Арчи, за эти деньги в МСК можно купить мой любимый VehiCross. Для справки это 3.5 литра, 215 лошадей, максималка под 190, рама, торсионы спереди, полуспортивные бильштейны и салон кожаный от рекаро с ихними же сиденьями(все с завода, с рождения). Ты не ответил на вопрос почему в штатах он 2000-го года стоит 8 тысяч бакинских при пробеге меньше 80 тыс миль ? Правильно - староват, скоро ТО делать. Но стоимость этого ТО теряется на фоне таможни. Еще раз - за что спрашивается разница в два раза ???

.

Ок, я неправильно тебя понял, думал, что мы про новое авто говорим.
По поводу разницы в цене в два раза - да, гос-во должно в данном случае обеспечить:
1. Защиту собственного автопрома путем завышения цены на импортные товары
2. Пополнять бюджет за счет потерь в продажах отечественных авто
3. Ограничить ввоз всякого автохлама
и т.д.
И тут самая большая проблема - у нас не производят приличных конкурентоспособных авто, то есть нет производства полного цикла. Хотя всё повторяется, как раньше тазики были фиатами, так теперь тазики будут реношками и т.п. Но всё же, рено логан, по отзывам, вполне себе машина и есть надежда, что тенденция к производству приличных авто сохранится.
Возвращаясь к теме - я тоже не понимаю почему такая большая разница, ведь, с другой стороны, это снижает конкуренцию между нашими авто и импортными, нет у нас стимула делать что-то хорошее, один фиг ведь пришли к тому, что либо наше недешевое барахло, либо импортное ещё дороже. Бунь, я бы тоже взял викросс за 8К баксов, но это надо ехать в Америку. А за 25 К я возьму новый автомобиль, это 100%. И таких, как я, очень много. А значит цели своей они этими законами добились.

 Отправлено: 26.01.10 08:19. Заголовок: ну вот, уже не в кар..

ну вот, уже не в карман лезут, а в дом!!!

интересный сюжет:поселок Речник.
Обратите внимание на полное название данной ссылки!

картинка в тему(источник тот же)

 Отправлено: 29.01.10 17:57. Заголовок: и чо все молчим? все..

и чо все молчим? всех,бля, все устраивает? как вам новые пошлины, как вам новые цены на проезд в общественном транспорте, а уж про электрички,вообще молчим! как вам сраные сосиски по 400р. за кило.
нас,блять, грабят,дурят, а мы нагибаемся!

 Отправлено: 29.01.10 20:57. Заголовок: Гм, Серег, а, собств..

Гм, Серег, а, собственно, какие есть предложения? По поводу цен на электрички - ну а хули делать-то? Народ откровенно прыгает с платформ и бегает из вагона в вагон, дает 10-20 рублей охране на турникетах на выход, чуть больше контроллерам, если лень бегать. Вот такая в основном форма протеста. Про "Речник"- так это касается напрямую нескольких сотен не самых бедных людей, остальные в лучшем случае смотрят по телеку как шоу какое-то. И у многих ощущение, что в "Речнике" люди сами себя наебали, типа как так можно без изучения всех документов что-то делать на земле, вдруг это по бумажкам не твоё?
Сосиски.. Тут уж хз, может не особо замечают, да и 400 р. - это в каком магазине такие цены?
По правде говоря, народ начнет суетиться только тогда, когда жрать нечего будет. А так все телек смотрят, а там всё в порядке говорят походу. Жаль, Гайдар помер, он бы смог на пальцах объяснить к чему это всё приведет и чего ждать. А в остальном - походу я чего-то не понимаю, встретил час назад соседа, он риэлтор, так вот говорит, что с НГ цены на квартиры вверх поползли, типа не реклама ни разу, а реальный факт. Вот такие дела.

 Отправлено: 29.01.10 21:13. Заголовок: По "Речнику"..

По "Речнику" немного объясню свою позицию. Согласно "Интернету" разрешение на "временное пользование" землёй дано в 1956 г., первый протест против застройки - в 1980 г.Прошло 24 года. По Гражданскому кодексу погасительная давность даже для неправедного владения землёй - 15 лет. Правда,требуется "открытое, непрерывное и добросовестное " владение землёй, как своей собственностью. (Скорее всего, так и было).Если всё так, то отбирать землю и сносить дома можно только с выплатой компенсации. И только ради (доказанных) высоких публичных целей. Это в теории. Тем более, что, скорее всего, там и другие спорные вопросы есть. Но, зная реалии нашей жизни, кто-то из вас стал бы связываться с такой землёй, если есть иные варианты? Вряд ли..

 Отправлено: 29.01.10 22:05. Заголовок: вот посему и выходит..

вот посему и выходит, что нас нагибают, а мы радуемся , что жратва в магазине есть. заебло это уже в корягу и кончится оно все, по моему, хуево!

 Отправлено: 29.01.10 22:09. Заголовок: сергей белый пишет: ..

сергей белый пишет:

цитата:

и кончится оно все, по моему, хуево!

Типун тебе на язык.

 Отправлено: 29.01.10 22:19. Заголовок: лен, а по другому не..

лен, а по другому не получится. ты сама говорила, что добровольно они с нас не слезут, надо все решать постепенно. а постепенно народ уже утомился.
я по работе общаюсь с разными людьми, разной степени достатка и достигших разного уровня в жизни. так вот 95% из них считают, что нас очень хорошо имеют, а 60% из этих 95%, считают, что кончится это хуево!
т.е. они готовы к этому. и угадайте с 3х раз, с какой стороны они выступят.

 Отправлено: 29.01.10 22:27. Заголовок: Быстрей бы уже..

Быстрей бы уже

 Отправлено: 29.01.10 22:58. Заголовок: сейчас, сейчас!!!!..

сейчас, сейчас!!!!

 Отправлено: 30.01.10 09:45. Заголовок: В целом - да, кончит..

В целом - да, кончится это всё очень фигово, но не факт, что скоро. Тут с разных сторон смотреть стоит, но вроде бы каждый вменяемый человек знает, что мы зависим от цен на нефть и газ, т.к. больше ничего-то у нас нет. Науки нет, производств нет (если глобально смотреть), всё, что раньше построили, уже даже не то, чтобы починить, нормально эксплуатировать навыков не хватает. Вместо своей продукции мы используем буржуйскую, наша качеством на порядок ниже. Большая часть товаров легкой промышленности - Китай. Да и это понятно, непонятно только вот то, как страна развиваться собирается? Нанотехнологиями? Никто же не верит в этот бред. Точнее нет, технологии-то есть, и полезного в них много, но в нашем случае опять попил бабла. А по-настоящему будет страшно, когда на АЭС начнутся проблемы - это значит сразу экологическая угроза+отсутствие электричества. А сдается мне, что при нынешнем уровне раздолбайства наши АЭС - мечта террориста. В общем, лучше скоро не надо, лучше бы тихо науку развивать и производство поднимать. Причем в целом можно даже и механизмы пошлин и налогов поприменять, но разумно, для стимуляции отечественных производств.

 Отправлено: 30.01.10 13:15. Заголовок: Archy пишет: Причем..

Archy пишет:

цитата:

Причем в целом можно даже и механизмы пошлин и налогов поприменять, но разумно, для стимуляции отечественных производств.

согласен, но для стимуляции надо их понижать, давать квоты,льготы и т.п. кто на это пойдет? если только для АВТОВАЗА, но там все активы ЕР, поэтому они и крутят жопой! а все остальное не ебет, нефть, газ итак в их полном распоряжении. а то, что гоним их по ценам ниже мировых, то это не беда- на карман хватает и ладно. развитие страны правительству не нужно-коснись чего, не им здесь жить! у них уже готовы теплые места за пределами нашей несчастной страны.